Просмотр полной версии : измена
Вопрос- как относиться к изменам, почему они происходят и что делать в дальнейшем? Правильность принятия решения. Если учесть, что бытует мнение-все мужики гуляют, это норма, то как принимать данный факт женщинам?
Не верю, что все мужики гуляют :(
Возможно, покажусь категоричной, но лично я бы не смогла простить измену. Для меня это предательство.
Согласен не все гуляют! А вот простить или нет - это уже твоё личное решение должно быть и врятли ктото дас тебе ответ.
Филосовская проблема...
Гуляют не все, но тут есть большое "но", не гуляют те кто боится не быть прощенным.
То есть "не гуляние" для мужчины это процесс не добровольный :) ИМХО конечно.
А все проблемы воспитания/морали.
В этом вопросе согласен с Ницше - "нет больше зла, чем высосанная из пальца мораль" (цитата примерная) :)
Вы эту мораль придумали, она же бумерангом больно бьет по вашему самолюбию.
Печально думать, что мужчины "не гуляют" только потому, что чего-то боятся. Хочется верить, что сдерживающим фактором, всё-таки, является любовь. Если бы я вдруг узнала, то мой муж "хочет, но боится", мне было бы очень больно.
:)Это очень сложно всё! Мне кажется не любовь мешает изменять , а чтото другое:O,просто нет желания даже!:O
Печально думать, что мужчины "не гуляют" только потому, что чего-то боятся. Хочется верить, что сдерживающим фактором, всё-таки, является любовь. Если бы я вдруг узнала, то мой муж "хочет, но боится", мне было бы очень больно.
Боятся вас потерять - это и есть любовь, потому когда нет любви и терять то не особо страшно*.
Вы девушки сама наивность... не ужель и в правду считаете что он кроме вас никого не замечает? ;)
Это противоречит мужской биологии, это не плохо и не хорошо, это данность(это как то что девушка слабее физически - данность). Все остальное вы себе придумали сами. Это вам внушили, что мужчина должен видеть только вас, вы это проглотили и теперь вам "больно".
Не хотите что бы биология брала верх, носите паранджу, все поголовно. Тогда в посторонних становится практически не возможно распознать женщину. Но вы же как обычно "и рыбку сьесть и на паровозике покататься"©, так не бывает. Нужно чем-то жертвовать или своим стремление соблазнять или тем, что вам хотят изменять. Вернее не изменять, а то что другая тоже соблазняет и у неё это тоже получается и она в какой-то части может вызывать схожие эмоции/желания. Тк вы все пользуете одни и теже не хитрые приемы. :)
----------------------------------------------------
*Тут понятие страх не животный инстинкт.
Причем здесь наивность? Для любимого человека всегда хочется быть единственной. И нам это никто не внушал. Мы такие с рождения. И это тоже данность. И мужчин мы тоже замечаем. И даже оглядываемся. Только не изменяем, потому что любим и боимся потерять любимого. А мужчина не изменяет, потому что боится "не быть прощенным". Так, что ли? И если в вашем случае это "биология", то паранджа здесь уже не поможет.
[Только не изменяем, потому что любим и боимся потерять любимого]
[боится "не быть прощенным"]
Ф чем разница? называется найди 10 отличий.
>>Мы такие с рождения.
С какого рождения? Поговорите с мусульманками (их воспитывают по другому и внушают другое) для них муж имеющий одну жену неудачник, не стоящий даже того чтобы о нем разговаривали. И паранджа там же очень хорошо спасает от искушений.
>>И мужчин мы тоже замечаем. И даже оглядываемся.
Ну так не лицемерьте а прямо скажите, "сексуально привлекателен", а значит прояви он интерес к вам, где-нить в замкнутом коллективе(при прочих благоприятных не буду расшифровывать), измените.
Разница в том что я называю вещи своими именами, а вы играете в высокие материи. За всем стоят базовые инстинкты с которыми можно только лишь справляться, но ни как не избавишься. А значит мы все всегда будем хотеть сексуально привлекательных людей.
Если бы мусульманкам дать право выбора и свободу действий, никто не знает, захотела бы какая-нибудь Зухра Нурбековна быть пятой женой. Их просто никто не спрашивает. А от искушения спасает не только паранджа. Не дашь повода - не будет искушений.
"...прояви он интерес к вам... измените"
А если я скажу "нет" - вы назовёте это фригидностью? Здесь уже звучала мысль, что "не все мужики гуляют", также как и не все женщины. И где тут "базовые инстинкты? Это всего лишь один из четырёх видов темперамента. Кто-то каждый день меняет партнёров (а шо делать? биология!), а для кого-то один - норма.
:37:О какие баталии!:D А разве измена это не то, что в голове у ждущего этого:11:
Если бы мусульманкам дать право выбора и свободу действий, никто не знает, захотела бы какая-нибудь Зухра Нурбековна быть пятой женой. Их просто никто не спрашивает. А от искушения спасает не только паранджа. Не дашь повода - не будет искушений.
"...прояви он интерес к вам... измените"
А если я скажу "нет" - вы назовёте это фригидностью? Здесь уже звучала мысль, что "не все мужики гуляют", также как и не все женщины. И где тут "базовые инстинкты? Это всего лишь один из четырёх видов темперамента. Кто-то каждый день меняет партнёров (а шо делать? биология!), а для кого-то один - норма.
Пятой женой "Зухра" не может быть, не более 4х. :)
Свободу действий... вы не можете, вернее не хотите, признать, что есть другой взгляд на мир. Для них быть единственной это не правильно, это чуждо, это недопустимо. Это значит прозябать в нищете, быть низшим сословием короче. Это значить быт замужем за плохим мужем, это значить что дети будут принадлежать низшей касте итд. В этом смысле у них нет чувства ревности. Это как вам дико быть 4й женой, так для неё быть одной. Я конечно говорю о истинных мусульманах, а не тех которые испорчены "цивилизацией" - фиминизацией американизацией. Их образ жизни направлен на семью, на воспитание детей. В отличии от нашего, где все развитие идет в развал семьи. От чего страдаю в первую очередь дети.
И это результат в обоих случая воспитания.
А что касается фригидности совсем нет фригидность тут вообще ни о чем :)
Просто либо вы не верно расшифровали "(при прочих благоприятных не буду расшифровывать)" либо разрешите не поверить.
Любого человека можно поймать в такие моменты жизни когда измена возможна и реальна. Другой вопрос что эти моменты не всегда совпадают в одной временной точке.
Ну например я как мучина.
Допустим уехал в командировку на месяц или больше, и гдето под конец срока меня начнет домогаться красивая девушка, грамотно домогаться, не дура, на шею вешается. Какая вероятность что я устою? а если еще и подпил например банкет по случаю отъезда. Вероятность стремится к '0'
И в вашем случае есть расклад, при котором вы измените мужу, как бы вы его не любили.
Добавлено через 5 минут
:37:О какие баталии!:D А разве измена это не то, что в голове у ждущего этого:11:
Хм...
Я бы так сформулировал.
Измена присутствует в голове каждого человека, у кого чаще у кого реже.
Другой вопрос случается ли это в жизни.
Судят веть не за желания(тем более мимолетные), а за поступки.
:)
Да я признаю существование другого взгляда на мир (именно этим мы с вами сейчас и занимаемся). Но это строжайшее мусульманское воспитание бессильно по сравнению с желанием женщины посвятить себя политике, науке или искусству. Примеры тому мы видим по телевизору. Если женщина захочет - даже веник захохочет... Значит можно иметь одного мужа и принадлежать к высшей касте с мировой известностью включительно.
"...есть расклад, при котором вы измените мужу..."
Отбиваться буду до последнего патрона. Живым не дамся... :) :)
Видете опять спорно...:)
Так называемая "свобода" женщины, дается через ломание тысячелетних традиций.
В погоне за материальными благами мы как общество "выгнали" женщин на работу(в карьеру), что в итоге? В итоге семья изживает себя как базовая ценность. А это идет в разрез с биологией уже женской (в первую очередь). Таким образом теперь вы(девушки) наступаете на те же грабли. :)
Ну как расшифровка мысли:
Зачем двум независимым людям жить вместе?
Они друг другу не нужны, тк независимы.
Вот мы с супругой зависимы она финансово, я в бытовом смысле. Мне хочется и нравится быть добытчиком. Ей нравится быть хранительницей очага. А выгони её на работу, на очаг у неё не будет сил. В общем по итогу мы зависим друг от друга и это делает еще крепче наши отношения. :)
ЗЫ: хотя от темы ушли далеко однако :D
А разве измена это не то, что в голове у ждущего этого:11:
Ну Саш, ты сказал тоже :eek: Я мужа три года не увижу, темперамент у меня нормальный, так что за это время уж по-любому мне кого-нибудь да захочется. Это что, измена? Это все та же биология, я в этом не виновата. Но при этом реально я ему изменять не буду никогда, сколько бы я ни выпила, и сколько бы меня ни домогались. Потому что люблю я только его и не хочу, чтобы ему было больно и обидно. Да и саму меня уже в процессе совесть бы до костей обглодала :)
А всякие мысли сексуального характера я как-то никуда деть не могу, полового инстинкта еще никто не отменял :(
"Так называемая "свобода" женщины, дается через ломание тысячелетних традиций"
Что поделаешь: меняются тысячелетия - меняются традиции. Ничто не вечно под луной, уж простите за банальность.
А вообще-то удивительно, что мы спорим о вещах, о которых имеем весьма приблизительное представление. Мы в своей-то религии с трудом разбираемся, зато как легко решаем, что хорошо для мусульман, а что плохо. Хорошо хоть советы не даём.
"Вот мы с супругой зависимы она финансово, я в бытовом смысле"
Если вас с супругой поставить в равные условия (ей - финансы, вам - домработницу), вы перестанете нуждаться друг в друге? Миллионы женщин каждый день ходят на работу, и домашний очаг от этого не страдает. Хватает и сил и желания. Было бы для кого. Я бы предпочла не финансово-бытовую зависимость, а эмоциональную.
Впрочем... "в каждой избушке свои погремушки".
Зачем?
Зачем ставить с ног на голову? :)
Если у меня лучше получается финансы, а у неё дом? Можно конечно отправить её на зарпалту в 10К рублей. и питаться одной картошкой в мундирах. Потому как такой зарплаты хватит только на то что я умею готовить (образно) :D
Миллионы женщин уже забыли что такое готовка и повара из них хуже чем я.
А теперь ответьте на вопрос, зачем мужчине жена?
Просто тратить на неё деньги, выслушивать капризы, отказывать себе в сексе с другими итд итп?
Вот потому и рушатся браки, не нужны люди друг другу.
Чувства оставим в стороне, тк любить можно не живя в одной квартире то есть не быть семьей.
Да и на одних чувствах счастливой семь не построишь. Без чувств конечно тоже ни куда, но для крепкой семьи только чувств мало.
Эмоции...
Какие у вас будут эмоции если ваш муж станет домохозяйкой, вы же первая его перестанете уважать. И не говорите что это не так.
ЗЫ и потом с чего вы решили что ничего не знаю о мусульманах. Не дока конечно, но...
Одно могу сказать на 100%, сирот у них не бывает.
ЗЗЫ
Мужчине - мужское, женщине - женское!
Так было много тысячелетий и дожило человечество по этим законам до сих пор.
Кто сейчас растет численно? только те народы которые чтят вековые традиции. Остальные вымирают, включая Россиян.
Вы манифестуете "свободу женщинам!"
Вопрос: свободу от кого?
От мужчин? "Свободны!" ответили мужчины.
"Ах какие казлы, не хотят жениться, только секс им подавай... пойду отдамся за бутылку пива"
Выйдите на улицу, посмотрите к чему приводит свобода.
99%шалавы и парни тоже не отстают, они тоже свободны. "Зачем мне одна когда их вон тысячи и за бутылку пива всего-то" И там ребенок у него и там ребенок, и плевать что сирота, что мать сука, что в детдоме.
Зато у нас свобода, правда чья и от кого ХЗ...
А так да, все течет все изме…(умирает)
-------------------------------------------------------------
Вот на этой грустной ноте позвольте мне закончить спор.
иногда в том что нам изменяют есть и наша вина , ну моя есть по крайней мере...
А в чем именно? Можете рассказать? :)
рассказать могу , но мне это ооочень неприятно
Я за честность в отношениях, и считаю, что изменяет, значит уже не любит, что-то расклеилось в отношениях. Такой человек недостоин того, чтобы за него бороться.
Тут кто-то по телевизору сказал..*измены в любви не бывает, есть начало любви и ее конец, а измена случвается тогда, когда любовь уже закончилась....Потому что изменить человеку, когда его любишь по-настоящему невозможно*....вообщем-то где-то верно.
Не смогу никогда простить измену! Не смогу вообще потом ничего с этим человеком.:mad:
Трудно судить измену, пока с ней не столкнешься. ситуации на самом деле разные и причин много. Согласна, что любящий по настоящему человек, не пойдет на это. Но как потом принимаются решения... Скорее всего не думаешь о правильности, решения принимаются эмоционально, и заранее к этому подготовиться я думаю вряд ли возможно, тут уже 2 выхода- сможешь примириться с изменой или нет. Слава богу, я с таким не сталкивалась (я имею ввиду при настоящей любви, а не подростковыми влюбленностями), а если когда-нибудь и сталкнусь (тьфу-тьфу :)), то прежде всего буду оценивать себя, ведь если нам изменяют-- в этом бывает и наша заслуга, и если люблю по-настоящему...... постараюсь не принимать решения импульсивно. :) как говориться, не рубить с плеча сгоряча. :)
Но, опять же, легко говорить, пока не... :)
job_kommer
16.02.2009, 13:55
Печально думать, что мужчины "не гуляют" только потому, что чего-то боятся. Хочется верить, что сдерживающим фактором, всё-таки, является любовь. Если бы я вдруг узнала, то мой муж "хочет, но боится", мне было бы очень больно.
Ну конечно-же так оно и есть!!! :wow: Это природное явление. Исключением может быть только - "Нехочет, значит голубой или импотент"
Добавлено через 2 минуты
Не смогу никогда простить измену! Не смогу вообще потом ничего с этим человеком.:mad:
Простить - простишь. Но вот насчет "Смочь что-то с этим человеком" - это ДА :)
Если любишь, то изменяй так что бы даже подозрений не было!)))))
Живём один раз и нет смысла отказывать себе, а вот жалеть любимых надо..., оберегать от нервных потрясений!)))
Злодей, а что значит жалеть любимых? Интересно, жалеть от того, что им бедным повстречались такие вы, которые не можете нагуляться а потом и выбор делать? Любимых нужно уважать и ценить, за то хотя бы, что они есть у вас, а не у кого-то другого. Интересно, а с какой целью вы вообще выбираете "любимых"? Для чего они вам?
И что значит если любишь- изменяй? :eek: Если любишь, то другие и не надо. :02: А если жизнь у вас одна, то что за ценность она для вас? Это как пустить голодного к столу и сказать: жри, ты ешь последний раз, ни в чем себе не отказывай...
ЗЫ. может я и грубиянка, но ИМХО- грош цена сознательным изменщикам. :mad:
К сожалению мы имеем извечный конфликт, между реальностью и моралью.
Причем мораль эта была придумана из неоткуда, и не имеет под собой никакого биологического обоснования.
Любовь и хотение вещи которые вообще ни как не пересекаются, они существуют параллельно. Любовь к детям родителям, девушкам, ни чем не отличается. Кроме наличия сексуального фактора.
Женская биология - это один любовник(ей больше не нужно биологически, она не может продолжать свой род от 10человек, в данный момент ей нужен всегда один, тк ребенка нужно выносить и вырастить из младенчества)
Мужская биология - всех женщин не переиметь, но нужно к этому стремится. Теоретически мужчина может каждые день давать новую жизнь(в отличии от женщины).
Потому каждый из нас стремиться реализовать свою биологическую программу.
Нет таких мужчин которым "другие и не надо". Их никогда не было, нет и не будет.
;)
Злодей, а что значит жалеть любимых? Интересно, жалеть от того, что им бедным повстречались такие вы, которые не можете нагуляться а потом и выбор делать? Любимых нужно уважать и ценить, за то хотя бы, что они есть у вас, а не у кого-то другого. Интересно, а с какой целью вы вообще выбираете "любимых"? Для чего они вам?
И что значит если любишь- изменяй? :eek: Если любишь, то другие и не надо. :02: А если жизнь у вас одна, то что за ценность она для вас? Это как пустить голодного к столу и сказать: жри, ты ешь последний раз, ни в чем себе не отказывай...
ЗЫ. может я и грубиянка, но ИМХО- грош цена сознательным изменщикам. :mad:
Честно говоря я не люблю громких слов о верности честности и.т.д. навеянных желанием выглядеть в собственных глазах и общественности идолом!!! )))))
Я лишь хотел сказать то что если такой факт и вышел, то лучше носить и жить с этим самому и поберечь тех кто тебе верит и живёт рядом с тобой!
Вы не грубиянка, Вы идеалист! )))))
Добавлено через 30 минут
Я почитал форум!
Вы не называете я смотрю изменой возможность секса ЖМЖ МЖМ, это называется сексуальной фатазией, разнообразием...! А в чём разница??? Смотрю многие женщины даже осознают, что её муж может желать другую и это вроде как нормально даже, потаму как гармоны не отменяли ))))))
А вы не находите, что со временем измена порой может только укрепит понимание того что твоя жена или муж лучше и намного, что это то единственное что у тебя есть!
Я бы не хотел конечно что бы моя жена мне изменила, но если такой факт есть, то я понимаю, что она ещё со мной, я лучше..., я ей значит нужен!
А измены бывают у многих и не стоит зарекаться, поверьте, не стоит судить кого то!
Просто если сей факт есть, нужно что бы это прошло менее болезненно для того кого ты любишь, ценишь!
В конечном счёте любовь это намного обширнее чем секс, тупой секс и намного больше чем простое половое влечение!
Или вы считаете что это не так???
Я ценю что моя жена со мной и втрудные минуты не подводила ещё, я ценю не верность в сексе, а верность в жизни!
И как человек живущий во втором браке отчётливо понимаю что такое измена в семье!
Можно ни разу в жизни не переспать с другим мужчиной и быть верной в сексуальном отношении, но быть по сути чужой для человека с которым живёшь рядом!
Вы все точно знаете чем живут ваши мужья, мыслями, стремлениями?????
Злодей, возможно я и идеалистка, но мне от этого живется не хуже. :)
Есть в ваших словах здравый смыс, признаю, но вы говорите, что если такой факт и вышел... но ведь речь сначала шла о "Если любишь, то изменяй так что бы даже подозрений не было!))))" (это уже намерение: взять и изменить))))
А идолом и не нужно выглядеть, ни в своих, ни в глазах общественности, просто нужно знать чего ты хочешь, и не ставьте тогда слова любовь и измена в один ряд как синонимы или неотъемлемые друг друга части.
Если вы прочитали внимательно форум, то могли заметить, что насчет фантазии ММЖ или ЖМЖ были высказаны и мнения о том, что это равносильно измене (ну суть та :)) и не все за такую фантазию.
Согласна, измена может укрепить понимание того, что любимый человек тот единственный.... только скорее изменщику, и частеком бывает поздно, и о какой единственности может быть речь, если была уже множественность :)
Я и не зарекаюсь насчет измены, в этой же теме я уже говорила свое мнение по этому поводу (и на счет судить ли его тогда), но если бы это было намеренно с целью "попробовать и других" так как меня ему недостаточно, то я не простила бы (даже если бы он потом сказал: "Я понял, ты единственное что у меня есть и та, кто мне нужна"... это единственное он бы потерял) ....
В конечном счёте любовь это намного обширнее чем секс, тупой секс и намного больше чем простое половое влечение!
Или вы считаете что это не так???
Полностью согласна. Если она такая великая для кого-то, так и не стоит кому-то ее разменивать на "тупой секс".
Можно ни разу в жизни не переспать с другим мужчиной и быть верной в сексуальном отношении, но быть по сути чужой для человека с которым живёшь рядом!
Тоже согласна. Только вот здесь любовью и не пахнет. Если не любишь, то зачем жить с этим человеком, делая несчастным и себя, и закрывать путь для счастья другому? Согласна, есть разные причины, по которым это необходимо (дети), но я думаю и это не веская причина, дети будут счастливы, если будут видеть счастливых родителей рядом (пусть и одного из них с другим) чем обоих хмурых и бывает озлобленных.
И последнее:
Вы все точно знаете чем живут ваши мужья, мыслями, стремлениями?????
Я знаю, что мой мне не изменяет (хотите не верьте, ваше право), но я уверена, и я знаю что он думает по этому поводу. Измену он воспринимает как нечто подлое. И если ему захочется другую, он предложит расстаться (до!). А если он и оценивает проходящую рядом девушку (девушек), то он ведь мужчина, я не считаю это зазорным. Но опять же, я уже говорила свое мнение ранее о возможной измене.
Каждый по своему прав ... любит - не изменит (женская точка зрения), люблю - но хочу еще ту, ту и воооон ту (мужская точка зрения). А меня вот больше интересует не ПОЧЕМУ изменяют, а как дальше жить с человеком, который изменил? Вот неужели у изменяющих в голове не возникает мысль "а что если ЭТО будет конец тех отношений?" ... Неужели из-за сиюминутной прихоти можно ставить под удар отношения?
ИМХО. Не изменяла, и надеюсь не изменю ...а вот мне ... сложно, сомнения есть, но верю, что тоже не изменял )))
Девушкам практически не возможно это понять, хотя некоторые прошедшие процедуру гормональной коррекции знают это ощущение на своей шкуре.
Поверьте на слово отказать, это стоит гигантских усилий силы воли(не забывайте это базовый инстинкт, сильнее него только дышать). В определенных ситуациях этого сделать практически не возможно, задача не допускать таких ситуаций, когда "точка возврата" пройдена, это кстати и от жен зависит в не малой степени.
:)
Злодей, возможно я и идеалистка, но мне от этого живется не хуже. :)
Есть в ваших словах здравый смыс, признаю, но вы говорите, что если такой факт и вышел... но ведь речь сначала шла о "Если любишь, то изменяй так что бы даже подозрений не было!))))" (это уже намерение: взять и изменить))))
А идолом и не нужно выглядеть, ни в своих, ни в глазах общественности, просто нужно знать чего ты хочешь, и не ставьте тогда слова любовь и измена в один ряд как синонимы или неотъемлемые друг друга части.
Если вы прочитали внимательно форум, то могли заметить, что насчет фантазии ММЖ или ЖМЖ были высказаны и мнения о том, что это равносильно измене (ну суть та :)) и не все за такую фантазию.
Согласна, измена может укрепить понимание того, что любимый человек тот единственный.... только скорее изменщику, и частеком бывает поздно, и о какой единственности может быть речь, если была уже множественность :)
Я и не зарекаюсь насчет измены, в этой же теме я уже говорила свое мнение по этому поводу (и на счет судить ли его тогда), но если бы это было намеренно с целью "попробовать и других" так как меня ему недостаточно, то я не простила бы (даже если бы он потом сказал: "Я понял, ты единственное что у меня есть и та, кто мне нужна"... это единственное он бы потерял) ....
Полностью согласна. Если она такая великая для кого-то, так и не стоит кому-то ее разменивать на "тупой секс".
Тоже согласна. Только вот здесь любовью и не пахнет. Если не любишь, то зачем жить с этим человеком, делая несчастным и себя, и закрывать путь для счастья другому? Согласна, есть разные причины, по которым это необходимо (дети), но я думаю и это не веская причина, дети будут счастливы, если будут видеть счастливых родителей рядом (пусть и одного из них с другим) чем обоих хмурых и бывает озлобленных.
И последнее:
Я знаю, что мой мне не изменяет (хотите не верьте, ваше право), но я уверена, и я знаю что он думает по этому поводу. Измену он воспринимает как нечто подлое. И если ему захочется другую, он предложит расстаться (до!). А если он и оценивает проходящую рядом девушку (девушек), то он ведь мужчина, я не считаю это зазорным. Но опять же, я уже говорила свое мнение ранее о возможной измене.
1. Я не говорил что любишь- изменяй!
2. Вы не правильно сделали вывод, измену не надо ставить на рельсы и это не самый лучший поступок в жизни, а возможно и худший!
3. Я просто никогда не отрицаю её наличие, измены, она всегда будет присутствовать в нашей жизни, людей.
4. Я хотел сказать что не всегда измена это следствие отсутствия любви к примеру! На неё каждый способен и судить резко и строго не надо! Хотя признаю многим это будет очень больно!
5. Я не защищал измену как таковую, мои слова были обращены к тем кто это делает с предложением делать это без подозрительной базы и уж тем более доказательной! В человеке есть не только секс, но коль Вы уже относитесь к этому таким образом, то просто предложил возможность сохранить другое что есть в любви- Уважение.... и.т.д.
6. Я не сколько не хочу Вас обидеть, но поверьте, многие даже самые отпетые шельмецы скажут жене что это гнусно изменять, а в мужской компании скажут "На войне как на войне"
Я конечно утрирую имея негативный собственный опыт, но думаю Вы не совсем понимаете мужчин и возможно не хотите понять что даже у близких людей бывают мысли которые лучше не произносить!
А возможно, Вас поистине любят....)))))
Пожалуйста, не воспринимайте мои слова и мнение близко к сердцу!
Я просто делаю свои выводы из собственного опыта, людей с коими общаюсь, мужского и женского полу!
Все мы разные обезьяны.....
Ещё хотелось бы сказать, что есть как бы сложившиеся ситуация, ну так как говорится вышло и не попишешь никак, а есть измены постоянные, носящие унизительный характер для спутника жизни ( есть люди которые не скрывают, точнее особо не стараются это делать)
Мне вообще импонируют верные семьи и люди, мне кажется что можно отрубать руки и ноги и языки за измену!
Но боюсь жить с покалеченной нацией! ))))))))
Добавлено через 14 минут
Каждый по своему прав ... любит - не изменит (женская точка зрения), люблю - но хочу еще ту, ту и воооон ту (мужская точка зрения). А меня вот больше интересует не ПОЧЕМУ изменяют, а как дальше жить с человеком, который изменил? Вот неужели у изменяющих в голове не возникает мысль "а что если ЭТО будет конец тех отношений?" ... Неужели из-за сиюминутной прихоти можно ставить под удар отношения?
ИМХО. Не изменяла, и надеюсь не изменю ...а вот мне ... сложно, сомнения есть, но верю, что тоже не изменял )))
Если ты можешь это простить то есть смысел жить, если нет, то это мучение не к чему, человек должен не мучатца, а получать удовольствие от жизни, создавать и.т.д.!
По моему стоит простить и растаться! )))))
Злодей, я не воспринимаю ваши слова близко к сердцу, напротив, с вами интересно дискутировать. ;) Как говорится, в споре рождается истина (она может и не рождается,))) зато легко увидеть мир со всех сторон, во всем его разнообразии). И все равно жить по-своему, :D со своими ценностями и принципами...
Я понимаю вашу точку зрения, и я думаю вы понимаете мою. :) И совершенно нормально, что они разные, каждый решает, как ему жить. Ведь так?
1.
Если ты можешь это простить то есть смысел жить, если нет, то это мучение не к чему, человек должен не мучатца, а получать удовольствие от жизни, создавать и.т.д.!
По моему стоит простить и растаться! )))))
зачем же так сразу? я не про себя говорила, а в принципе ... ведь не так-то легко взять и все сломать ...
Поверьте на слово отказать, это стоит гигантских усилий силы воли(не забывайте это базовый инстинкт, сильнее него только дышать). В определенных ситуациях этого сделать практически не возможно, задача не допускать таких ситуаций, когда "точка возврата" пройдена, это кстати и от жен зависит в не малой степени.
верю, честно)) только ведь можно изо всех сил стараться не доводить до "той самой точки", а можно изменить и сказать, что "ну извини, да я скотина, отказаться не смог - природа взяла своё" ... только мне кажется, что мужчины в большинстве своем (не ВСЕ, но большинство) надеются на то, что партнер не узнает, а не на то, что откажусь/не доведу ...
Да где-то так и есть. :) Вот вы девчата способны на всю жизнь отказаться от такой мелочи как сладкое(тортики, пирожное...)?
Некоторые у же в двери не проходят, а едят и едят.
Это я к тому что далеко не каждый может быть настолько сильным и срывы могут быть у каждого, от этого не застрахован даже самый волевой и любящий человек.
Основная проблема не в этих срывах, а в том что вам с молоком матери внушают что это жуткое предательство, и вы не можете просто видеть что все те-же ваши тортики :)
Добавлено через 1 минуту
Кстати "тортики" не случайно выбрал, потому что большая любовь девушек к сладкому обусловлена гормонально. ;)
Мне не внушали, что измена- это предательство, я сама так считаю, это мой принцип. :) Но я понимаю, что от этого никто не застрахован, бывает, когда через измену находишь своего настоящего (видела не раз), и это стремление человека к чему-то лучшему. Но когда измена становится постоянной, для удовлетворения своих гармональных потребностей.... Так это называется, да? :) Вот вы мужчины почему-то все сравниваете людей с животными, женщин с самками, желающими обзавестись потомством, а себя называете самцами, дающими эту возможность очень многим... Но ведь нас от животных и отличает то, что у нас есть ценности, чувства и маральные принципы (не смейтесь, это не загоны такие, а то, в чем видит человек жизнь). Если мужчина хочет многих девушек, свободных отношений (в случае которых, они должны быть взаимно договоренными) ни в чем себе не отказывать, то пусть этим и занимается, я же на говорю, что это противоестественно и плохо, нет. Просто тогда он должен быть готовым к тому, что выбранная им же "половинка" не поддерживает его биологических инстинктов (или назовите по другому, как вам угодно) и может потерять то, что он потом назовет единственным... Гуляйте себе наздоровье, если у вас нет ни перед кем обязательств или ответственности (семьи, детей, любимого человека) и если у вас (повторюсь) свободные отношения. Если вам мало одной, то и не "заводите" ее. :) И не думайте, что если есть любимый человек, значит вы теперь обязаны, просто вы сделали свой выбор, вас под прицелом не заставляли его делать, вас не принуждали к серьезным чувствам и отношениям, так что будьте добры себе не противоречить. ;)
:)
Я кстати думал написать, что срывы срывами, это конечно совсем не значит, что они должны войти в каждодневное правило.
В общем нужно различать "срыв" и "гулянье".
100% нужно понимать, что наши девушки воспитаны так что для них измена нестерпимо больно. И конечно любимому человеку не нужно делать больно.
Я вообще считаю что в том что ситуация "патовая" виноваты сами мужики.
Нефиг массово лицемерить, приседать на уши.
Ты прав, Arnowt, измена лично для меня была б именно таковой. Было время когда я однажды представила своего М. в обьятих другой. Мне от самой мысли стало нестерпимо больно (именно такими словами можно было это передать), но это были мои загоны (типа ревности :)), было единожды, но я прочувтвовала это, и больше не позволяла себе подобных глупых мыслей... Ведь я ему доверяю, так же как и он...
Поэтому мужчины, берегите наши сердца. ;) и то, что у вас есть (если есть что))...
Alena_giz
20.02.2009, 16:44
Видете опять спорно...:)
Вот мы с супругой зависимы она финансово, я в бытовом смысле. Мне хочется и нравится быть добытчиком. Ей нравится быть хранительницей очага. А выгони её на работу, на очаг у неё не будет сил. В общем по итогу мы зависим друг от друга и это делает еще крепче наши отношения. :)
Но что при таких креких отношениях мешает тебе как добытчику тискать на работе секретаршу (ясно, утрирую), а ей как хранительнице очага, мило смущаясь, гладить попку массажиста в салоне?
Ваша зависимость не есть залог крепости семьи.. Измена - это когда ты знаешь, что причинишь боль, но не можешь себе отказать, потому что хочется..
У меня нет секретарши. Я слаб до женского полу(как любой мужчина) я это знаю и дабы не испытывать судьбу и свою силу воли, всегда нахожусь рядом с женой или она со мной.
Мне нравится быть с ней у нас одни увлечения, был общий бизнес, теперь вот другой в котором она мне помогает в меру возможностей.
Хотя раньше ходил на работу как и все, но ввиду меньшего заработка соблазнов особо не было и противостоять было легко. Теперь есть. Нашел такой выход. Мы 24 часа в сутки в месте уже на протяжении 9 лет.
А вообще независимость супругов еще больше разобщает. Любовь это дружба в моем понимании. Нет зависимостей = нет общих интересов=>нет дружбы=нет любви.
Вот в большинстве семей нет любви, расскажите с какого перепугу мужчина должен себе отказывать в базовой необходимости? Что он теряет? Не любимого человека? Так таких миллионы.
Быть верным может только любящий человек и то это очень тяжело дается. :)
Добавлено через 5 минут
А вообще если у меня появится время и вдохновение, я соберу в пару-тройку строк свою теорию и накрапаю статейку "Теория мужских измен" :)
ZmeyaXXX
21.02.2009, 09:55
да, я б и недогадалась, о теории мужских измен.:D
Оч бы хотелось увидеть и проанализировать данную теорию. Буду ждать твоего вдохновения.;)
dormidon
21.02.2009, 12:50
Честно признаюсь: понять женщин, нам(мужчинам) иногда бывает очень трудно,многие действия в одинаковых жизненных ситуациях расхожие бывают,но в плане гармонии семейной жизни, ВЫ намного развинутей НАС(сейчас мужики меня закидают помидорами):16:
Я о том что то Arnowt написал правда:01:,очень трудно быть однолюбом когда вокруг столько "красоты":O,но зато борясь с соблазнами, каких не мало, переходишь на другой уровень и понимаешь насколько это важно,и я уверен что быть настоящим МУЖИКОМ это жить по понятиям в число которых должно входить такое слово как ВЕРНОСТЬ, но не как долг или дань супруге, а как смысл жизни с твоей половинкой.
Желаю всем любви и гармонии!!!!!! :25:
Уважаемый,вы пишете такую бредятину,и на ее основе еще хотите написать статью:14:
находиться с женой 24часа-для вас выход от измен,а если волей судьбы придется на пару дней разлучиться,мало ли,,ну коммандировка и подвернется случай изменить и как следствие из ваших слов- вы измените, да-да по вашей теореме,,а у вас же с ней любовь,дружба,и куча общих дел,,-противоречие получается,,,где ваша логика,,
Следующее,у супругов не может не быть общих интересов-оприори,,,,,дети,их воспитание,семейный доход,семейный досуг,разве это не зависимость,не общие интересы
каждый обзац ваш бред и противоречие
какую вам статью писать,,,вам читать побольше надо статей умных людей- специалистов
Я в счастливом браке 15 лет.
Вот когда вы проживете столько же, будете давать советы, а пока прикусите язычок я вас не оскорблял.
Вот когда в лет 30 вы начнете ненавидеть всех мужиков вот тогда и похохочем. Конечно столь высоко логичное(см другую тему) существо, не сможет опустится до уровня базовых инстинктов.
...
Ну да ладно... кто хотел тот меня понял, а кому в силу высокой логической организации не дано тому не дано.
Уважаемый,вы пишете такую бредятину,и на ее основе еще хотите написать статью:14:
находиться с женой 24часа-для вас выход от измен,а если волей судьбы придется на пару дней разлучиться,мало ли,,ну коммандировка и подвернется случай изменить и как следствие из ваших слов- вы измените, да-да по вашей теореме,,а у вас же с ней любовь,дружба,и куча общих дел,,-противоречие получается,,,где ваша логика,,
Следующее,у супругов не может не быть общих интересов-оприори,,,,,дети,их воспитание,семейный доход,семейный досуг,разве это не зависимость,не общие интересы
каждый обзац ваш бред и противоречие
какую вам статью писать,,,вам читать побольше надо статей умных людей- специалистов
Если он написал, что 24 часа вместе, не ужели вы думаете что оставшись на два дня один, он тут же на бап начнет бросаться, как говорится, хоть телячье лишь бы горячее, он же не безвольное существо, далее... брак только тогда будет счастливым, когда у мужа и жены интересы общие, когда они настолько похожи, что даже поступают и думают в большинстве ситуаций одинаково, дети это уже вообще дело десятое, до отношений между супругами.
И еще, как человек в меру начитанный и отдаленно интересующийся психологией :) (у вас в профиле тоже вижу этот интерес) поинтересуюсь, кого из авторов вы считаете "умным специалистом" в данном вопросе?
так если он сам об этом заявляет,что находится с женой24часа потому,что если он этого не будет делать ,он изменит,и находится с ней круглосуточно воизбежание измен,,,,это уже ответ на вашу претензию в ко мне ,в его изначальной позиции,в его непосредственой постановки вопроса
Кстати психологов не люблю(особенно мужиков) в силу того что их работы направленны на массового потребителя женщин, где они к правде не приближаются ни на йоту. Создают себе имидж типа Баскова.
Есть некоторое кол-ва женщин психологов которые по меньшей мере пытаются вникать и говорят что-то близкое к правде. Разница в том что используют они более длинные и мягкие выражения, тк денежный вопрос их интересут, говорить прямым текстом они не могут.
Вообще в отношениях не терплю ложь и считаю что сказав девушке что тебя интересует только секс(конечно придельно тактично), вероятность получть отказ не более чем обычно, зато потом не будет слез, обид и фраз "Все мужики казлы". Расставаясь оставлять о себе хорошее мнение, чтобы вспоминали тебя приятными восспоминаниями.
на счет того,что брак счастливее,когда оба увлеченны одним делом,никто не спрорит,и не опровергает этот факт,,неправда ли,уважаемый
Кобра, я являюсь его женой, поэтому в состоянии понять и описать что он имеет ввиду.:)
так если он сам об этом заявляет,что находится с женой24часа потому,что если он этого не будет делать ,он изменит,и находится с ней круглосуточно воизбежание измен,,,,это уже ответ на вашу претензию в ко мне ,в его изначальной позиции,в его непосредственой постановки вопроса
Да изменю, если меня на пол года закрыть в командировке с красивой девушкой которая будет домогаться, изменю, любой изменит и вы измените.
И не говорите что это не так.
Потому в командировки езжу с женой, не хочу изменять ибо ей будет больно.
А если вы верите бредням про полугодовое воздержание, верьте дальше.
если это была правда,то проффессии психолога как таковой не существовало бы,ваше потрясающее высказывание, подходит для определения философов,которые выдают афоризмы,основываясь на собственных мозгоквыряниях и рассуждениях,а психологи-это по сути врачи,основываются на общепринятых медицинских стандартах,они не создают имидж,а людей лечат,,это во-первых
а во-вторых откуда у вас такие сведения " о некотором кол-ве женщин психологов и о их осведомленности в своей проффесии,,,наверно,,вы часто обращаетесь за помощью к психологам,,,или вы специалист шикокого профиля-критик продуктивнрсти работы психологов
Добавлено через 3 минуты
при чем полугодовалые коммандировки,,,,если вы заявили о 24 часах совместного существования-как выход от измены,,,,не выкручивайтесь,,,,уважаемый,,,просто не противоречте себе
К психологам я не обращаюсь у меня нет в жизни проблем.
Просто любознателен и умею анализировать.
Психологи это к сожалению не врачи иначе их бы не готовили в пед вузах. На 90% это сообщество туповатых шарлатанов.
А логика с профессий у вас железная :) )))
Есть профессия шаман/колдун/целитель/экстрасенс почти все они просто надувают народ, психологов смело можно ставить в этот ряд.
Пьянству - boy, сексу - girl...
анализировать надо ,на основе чего-то,а не из пальца высосать
психологи!это врачи,а туповаты не психологи,,,как выяснилось
вы постоянно ссылаетесь на статистику,которую вы сами себе придумали
на счет шарлотанов-тупо,былибы шарлотаны,,,их бы небыло
как раз с логикой нормаль у меня,,как выяснилось
а профессий как шаман и так далее - нет,,-это не профессии,,у вас даже искажение ф толковании слов,,,откройте словарь,,,
и вообще нет институтов где обучают шаманству,колдовству,,,а государство вкладывает средства на обучение в то что необходимо,,,
вы пишете такие аргументы,,наверно интеллект у вас просто потрясный,,,,,с вами так интересно,,,такой поток мысли
Кобра вы постоянно переходите на оскорбления, так поступают люди когда аргументов для убеждения собеседника просто нет.
все аргументы приведены,,,,
просто вам не надо тупить,лишь для того чтобы аппонировать,выкручиваясь
ни одного слова оскорбительного не прозвучало
По моему единственный кто здесь тупит, так это вы.
Мой интеллект на порядок выше вашего.
И даже доказывать вам ничего не стану.;)
Отдохните несколько дней, если не можете общаться, без оскорблений.
ЗЫ
У вас в профиле тоже интересно "сантехник-гиниколог" ой "бухгалтер психиатор"
Причем именно психиатор. :D
Кобра, а почему вы так часто пишете об интеллекте? Вы о себе так пишете? Знаете, таких как вы нужно жалеть, наверно вы ущемленный в чем-то человек, который методом всеобщего оскорбления пытается самовыразиться и показаться лучшим, чем есть. Если для вас ваши слова не оскорбительны, применяйте их в разговорах к себе. Я думаю тогда вы сможете увидеть себя и ... самовыразиться. :D
Да ну слов нет...
Вера, вот ты тоже во многом не согласна со мной, я знаю :), и что в этом плохого... нормальная ситуация, другой взгляд... это же не повод начинать друг другу говорить что мы тупые.
Девушка Alena_giz (http://pinkfox.ru/member.php?u=1631), задала конкретно мне вопрос, я сказал своё мнение, и как лично я(мы с женой) выхожу из ситуации. Кобре не понравилось что я не стал врать, то есть сказанная правда это признак отсутствия ума в её понимании :D. Наверно ей нравится когда ей лгут, но по мне такие отношения ни к чему, грош цена им.
Да ну слов нет...
Вера, вот ты тоже во многом не согласна со мной, я знаю :), и что в этом плохого... нормальная ситуация, другой взгляд... это же не повод начинать друг другу говорить что мы тупые.
Да, верно, но замечу что не во многом, а кое в чем. Я б сказала, что скорее во многом согласна. :) Но действительно, это не дает мне повода рвать и метать.
Но ты знаешь какая штука, в последнее время я начинаю находить подтверждение тому, что ты и другие здесь мужчины говорили об измене и сущности мужчин. Странно, но мне стали попадаться такие фильмы, будто доказывающие мне, что это так, и вы все равно такие. :D И я скажу: МУЖЧИНЫ, Я ВАС ПОНЯЛА. :) И не могу вас судить (но, спасибо за понимание, мое видение измены (в разных ситуациях по-своему) останется при мне ;))
Девушка Alena_giz (http://pinkfox.ru/member.php?u=1631), задала конкретно мне вопрос, я сказал своё мнение, и как лично я(мы с женой) выхожу из ситуации. Кобре не понравилось что я не стал врать, то есть сказанная правда это признак отсутствия ума в её понимании :D. Наверно ей нравится когда ей лгут, но по мне такие отношения ни к чему, грош цена им.
Наверно такие люди, как Кобра, просто пытаются привлечь к себе внимание, и найдут, к чему прицепиться, лишь бы вывести человека из равновесия. А насчет того, что она считает признаком отсутствия ума - причина этому, я думаю, ее мания величия собственного интеллекта... :D
По-мне тоже, такие отношения и гроша ломаного не стоят... :) Я сама предпочитаю правду.
Странно, но мне стали попадаться такие фильмы, будто доказывающие мне, что это так, и вы все равно такие. :D И я скажу: МУЖЧИНЫ, Я ВАС ПОНЯЛА.
:37:Фильмы брехня от начала до конца!:41:
И если по ним учится жизни,то получится мыльна опера,а в конце ктото бу плакать:12:
Да я знаю это все, :) просто в чем и прикол. Я не могу комедию нормальную посмотреть, там все об этом.... :D попадаются ж такие, где все судачат о том, что мужики без секса просто-напросто умрут, :) и где они хотят изменить своим подружкам, чтобы не умереть, не переспав с другими.... :D
конечно хорошо вы меня тут обложили пока меня дисквалифицировали,,,:mad:
хотя так получается,потому что у каждого своя правда,и потому что пишешь одно,а люди понимают для себя подругому,по своему,или так как им нужно,или чего-то прочитают между строк,,,а там для каждого человека свой с мысл,,как говориться,через свою призму восприятия
Кобра, я не в тему, но можно не ставить такую кучу запятых? Глаза режет, без обид.
Фрау Марта
27.02.2009, 12:47
Арсения, это не запятые это кавычки. :D (http://pinkfox.ru/member.php?u=316)
О как :( Тогда можно поменьше кавычек? Ну в общем, чего бы это ни было, можно его сократить?
конечно хорошо вы меня тут обложили пока меня дисквалифицировали,,,:mad:
хотя так получается,потому что у каждого своя правда,и потому что пишешь одно,а люди понимают для себя подругому,по своему,или так как им нужно,или чего-то прочитают между строк,,,а там для каждого человека свой с мысл,,как говориться,через свою призму восприятия
Кобра, у каждого своя правда- это неоспоримо. НО, когда эта правда без агрессии, когда для того чтобы ее преподнести не нужно ходить по головам других. Я думаю, в твоих словах никто не читал между строк, строк вполне хватило. И вряд ли здесь кому-то было нужно понимать тебя, как им нужно (простите за тавтологию:))
Так девочки,если можно давайте в тему,а то щас....:mad:
Все претензии или в личку или в разборки.
правда всегда одна это как черное и белое,а то что люди понимают ее как им выгодно,они и пожинают горькие плоды.Как говорится ,что посеет человек то и пожнет.А измена это всегда предательство,не важно кто ее совершил,мужчина или женщина.
Ну если вы идете на измену с мыслью ща эту ... "предам" так и говорите за себя.
У 99% мужчин и в мыслях нет подобного.
Любите вы кидаться высокопарными словами, а потом идете и изменяете на право и на лево. Зато публично нет-нет, это называется лицемерие!
И правда всегда разная, господин философ, если вы этого не знали то узнайте.
Мне радость выпала иная
Мне жребий выдался иной
Меняясь,но не изменяя,
Сто женщин видел я в одной
***********************
- Не изменяй!-
Ты говоришь, любя.
-О,не волнуйся,
Я не изменю.
Но,дорогая,
Как же я узнаю,
Что в мире нет
Прекраснее тебя
мне вот стало очень интересно, неужели я одна такая и вообще не понимаю что такое измена.
Я просто не могу понять если человеку захотелось секса и было с кем им заняться неужели он/она должна отказываться от этого, какая вообще разница между желанием и реализацией..
Какая связь между сексом и любовью?
И еще вопрос, если человеку хочется секса, а партнер не в состоянии им заняться и человек займется самоудовлетворением, неужели это тоже измена? Если нет то какая разница между рукой и кемто скем приятней?
dormidon
15.03.2009, 23:17
:eek:Ответ ОДИН, полюбишь по настоящему тогда осознаешь всю разницу,все вопросы отпадут само собой!;)
действительно), какая разница - кулак или другая женщина))...
Вроде живу с мужем уже 8 лет, любовь имеется, и у меня и у него был секс с другими и не вижу никаких проблем.
Любовь не может быть без секса это ммм странное утверждение, я вот маму и папу своих люблю и сестру и брата и бабушек, а вот сексом както и не хочется с ними
Powered by vBulletin® Version 4.1.10 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
